Форум » FAQ, Прочее » звукоизоляция » Ответить
звукоизоляция
dvv: исходные данные для РХ межэтажные перекрытия - 22 мм - железобетон. межквартирные - в редких случаях железобетон 20 см в остальных - кладка из пенобетонных блоков толщина 200 мм (у меня например стена спальни соседствовать бюдет с кухней и санузлом соседей) в квартирах межкомнатные перегородки - пустотелые керамзитобетонные блоки толщиной 9 см. Справка - применительно к жилому дому шум бывает 1 .воздушный (музыка в соседнем помещении) 2. ударным ( стук каблуков в квартире сверху) 3. структурным ( звук перфоратора в соседнем подъезде) Существуют нормы которые нормируют защитные свойства перегородки для воздушного и ударного шума. пример нормирования. МГСН 2.04-97 Таблица 6. Нормативные требования к звукоизоляции внутренних ограждающих конструкций жилых и общественных зданий 6 Стены и перегородки между квартирами, между помещениями квартир и лестничными клетками, холлами, коридорами, вестибюлями индекс звукоизоляции воздушного шума Rw - в домах категории А - 54 - в домах категории Б - 52 - в домах категории В -50 категория А - высоко комфортные условия; - категория Б - комфортные условия; - категория В - предельно-допустимые условия
Ответов - 18
dvv: Какие нормы существуют? основных три. 1. СНиП II-12-77 НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЗАЩИТА ОТ ШУМА от 14 июня 1977 г. № 72 2. МГСН 2.04-97 (московские городские строительные нормы) 1997 г. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ 3. СП 23-103-2003 от 25 декабря 2003 г. N 217 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ все три у меня есть - желающим могу выслать Все три документа основываются на одних и тех же физических законах и теоритической базе. а теория такая - перегородка по разному снижает шум на различных частотах. и для того чтобы понять как перегородка будет глушить шум из соседнего помещения - строится график зависимости индекса звукоизоляции R от частоты f. а дальше из графика высчитывается совокупный (синтетический ) показатель индекс звукоизоляции воздушного шума Rw который нормы соответственно и нормируют. А в чем различие ? индекс звукоизоляции воздушного шума Rw расчитывается по разным формулам. (!!!!!) например по старому снип-у для обеспечения МИНИМАЛЬНЫХ нормативов необходима стена из пенобетона толщиной 42 см, по новому (2003) - всего 26см. т.е. снипы 2003 года придуманы - чтобы обосновать применение пенобетона в строительстве. понятно какая экономия в масштабах страны ??? тоже самое и со специальными нормами для Москвы (МГСН),их ввели чтобы уложить в нормы устаревшие конструктивы панельных домов в первую очередь по ударному шуму. еще пример берем три перегородки из кирпича, из гипсокартона и из пенобетона с одинаковым Rw и на графиках четко видим что они по разному задерживают шум. т.е перегородка из гипсокартона ( тоже и для пенобетона) имеет практически полную звукопрозрачность на низких частотах, но за счет очень высокой звукоизоляции на высоких (прямо скажем - излишней) получает высокий Rw.
dvv: теперь к конкретным примерам по пенобетонным перегородкам. есть сайт акустик.ру - там эти проблемы обсуждаются. только фильтруйте мнение модераторов и местных гуру - сайт продвигает решения конкретной фирмы и заинтересован в продвижении своих материалов. их материалы защиты от ударного шума неплохи - шумостоп тот же. хотя есть много достойных аналогов. но они очень активно навязывают каркасную конструкцию перегородок - с чем я изучив теорию и нормативную документацию категорически не согласен. поскольку легкий каркас практически прозрачен для низких частот , которые современная теле аудио аппаратура воспроизводит очень хорошо. при этом их материал - Шуманет БМ - обычная минвата , ничем не лучше rokwella акустик батса- а они манипулируя цифрами пытаются из нее сделать панацею. так вот , приведу цитаты людей описывающие звукозащитные качества пенобетонных перегородок. "..... У меня следующая ситуация. Сильно беспокоят соседи с боку. Слышны разговоры, шаги. Вообщем шум воздушный, стрктурный и ударный.Комната 13 м2.Дом элитный.Я не выдержал снял штукатурку( слой 3 см). Как не странно хуже не стало. Стена оказалась из вспененного бетона (толщина блока 14 см). Кладка плохая, выполнена плохой смесью в которой...." " Здравствуйте, Андрей. Задача: Хочу звукоизолировать стену, смежную с соседской квартирой. Исходные: Санкт-Петербург, старый фонд, 5-й этаж 6-этажного дома. Из большой коммуналки застройщики сделали три отдельные квартиры с общим тамбуром. Моя однокомнатная - посередине. Проблема: Шум от соседа сбоку. Тип помещения: Жилая комната в однокомнатной квартире. Она и спальня, и кабинет, и место приема гостей, и (в будущем) - зона для домашнего к/т. Характер источника шума: Слышна неразборчивая речь, разговоры по телефону, скрип дверей... По ночам сосед то ли кости от нард кидает - слышно очень четко. Стена: Газо- (или пенобетон) толщиной 20 см. ...." http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php?t=433 http://forum.acoustic.ua/viewtopic.php?t=387
dvv: я попробовал на этом сайте задать вопрос по существу - что делать в нашей ситуации. но поскольку ответ не подрузамевал продвижения их материалов- ответа не дождался пришлось разбираться самому. основной вывод : для улучшения звукозащитных характеристик необходимо увеличивать толщину и массу перегородки. все остальное от лукавого http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php?t=22&postdays=0&postorder=asc&highlight=dvv&start=0 варианты 1. договариваться с соседом - сносить стену из пенобетона и на ее месте строить из полнотелого кирпича 2. отступив от существующей стены 5 см поставить стенку из гипсовыхблоков толщиной 10 см. зазор заполнить плотной минватой и никаких связок между стенами. Для защиты от ударного шума сверху 1. уговорить соседа сверху сделать плавающую стяжку 2. пожертвовать 10 - 15 см высоты потолков, и бешеным баблом на многослойную подшивку по описанной на сайте акустик технологии. Но надо быть готовым что эффект от 2го варианта будет намного меньшим чем в первом. 3. купить соседу сверху подложку под плавающую стяжку - выйдет на порядок дешевле варианта 2.
vvv: Ну, что тут скажешь? Большая и - главное - осмысленная работа проделана. Молодец наш dvv! Большое за это ему спасибо. Теперь о грустном. dvv пишет: межквартирные - в редких случаях железобетон 20 см Лучше и не скажешь. Действительно, в редких. Но и это еще не все. Видела квартиры (отчасти по одному стояку) в вариациях: бетон (как было сказано); пеноблоки; пол-стены бетон , пол-стены пеноблоки; бетон, в котором был (для удобства передвижения гастарбайтеров) выдолблен бетон (примерно равный по площади и форме дверному проему) и заложен пеноблоками. Вопрос: Но ведь проект не мог иметь столь большой разброс "мнений"? Не значит ли это, что в процессе строительства проект был нарушен, и то, что мы имеем в результате является нарушением проекта? Еще вопрос: 20 см - есть ли где-либо прямое указание на то, что это нарушение норм? Или это результат вычислений? Спасибо, dvv. Ряд вопросов снят.
dimon: Актуальный вопрос по шумоизоляции.Сейчас живу в П44 ,так это просто скворечник,все и вся слышно.2 ЭТАЖА СВЕХУ И 2 СНИЗУ при включененной громко музыки слова в ней разобрать можно.Шумоизолировать стены в Ривере собирался очень давно.Хочу спросить ,Вадим какие есть решения,чтобы в квартире было тихо как в Бункере .
RNick: Да уж, Дмирий, слышимость у нас хороша! После этого действительно хочется в бункер. Нксколько я понимаю, бункер не получится. Пол звукоизолировать можно, потолок - очень сложно. Плюс звук всё равно пойдёт по стоякам отопления- их не убрать никак. А вот увеличение толщины стен приводит к снижению метража и, следовательно, удобства и потенциальной стоимости квартиры. Так что во всём будем искать разумный компромис.
dimon: Потолок тоже думаю можно шумоизолировать,если делать натяжные потолки,а к бетону приклеить шумоизолятор какой нибудь.
pasha30: dimon пишет: Потолок тоже думаю можно шумоизолировать,если делать натяжные потолки,а к бетону приклеить шумоизолятор какой нибудь. Конечно, или гипсокартон, даже без изолятора уже тамбурный эффект будет. Вот торлько высота немного уменьшиться Кстати, кто нибудь замерял высоту. По идее в голом бетоне должно быть как минимум 3.1м
vvv: pasha30 пишет: Кстати, кто нибудь замерял высоту 3.07 - 3.08
pasha30: Спасибо. Паркет 4-5см +потолок 45 почти 3 м выходит. Хоть тут не обманули :-))
dvv: dimon пишет: Вадим какие есть решения,чтобы в квартире было тихо как в Бункере шум, в приземленном понимании, это колебания воздуха. когда работает телевизор у соседей - источником шума является излучающая поверхность мембраны динамика в нем. энергия передается через воздух и натыкается на преграду - стену между соседями и Вашей квартирой. стена начинает колебаться , но с меньшей частотой, (При этом надо заметить - чем ниже частота звука - тем больше энергии переносит в себе звуковая волна и зависимость здесь отнюдь не прямолинейная ) поэтому с другой стороны стены, в Вашей квартире источником шума становится стена. при этом, чем массивнее и толще стена - тем лучше она абсорбирует звук - т.е. переводит его в тепловую энергию. с точки зрения звукозащиты достаточной является стена из полнотелого кирпича толщиной 250 мм - (плотность 1700кг на метр куб) или железобетонная стена толщиной 200 мм (плотность 2200 кг на мкуб) слоистость, пористость материала - с обывательской точки зрения должна улучшать звукозащитные свойства стены. но поскольку резко уменьшается масса перегородки , этот мизирный выигрыш многократно перекрывается ухудшением защиты в связи с уменьшением массы конструкции. итак мы выяснили что излучающей поверхностью в вашей квартире являются стены а при структурном и ударном шуме- полы и потолки. Стены - обшивка чем либо со своей стороны стены (пробкой, резиной, гипсом и минватой) результата не даст. стена излучает на низких частотах, для которых минвата и гипсокартон акустически прозрачны. а вот соседи Вам скажут спасибо. Звуковые волны от вашего телевизора будут хуже поглащаться стеной. я склоняюсь к следующей конструкции ( при невозможности заменить перегородку на кирпич ) отступ 50 мм - заполнением плотной минватой - перегородка из гипсовых блоков толщиной 80 - 100 мм. да потеря 15 см, для спальни со стеной 5 м - уменьшение площади квартиры на 0,75 м. Пусть каждый сам решает - мне спокойный сон дороже. полы - толщина перекрытий достаточно надежно будет защищать от воздушного шума, но есть еще две беды структурный шум. в монолитных зданиях звуки перфоратора разносятся гораздо лучше, чем в панельных и тем более кирпичных домах. и пол и потолок в таком случае становятся излучающей поверхностью. я буду делать так - на пол кладется плотная минеральная вата толщиной 30 мм ( например флурбатс от роквела ) и сверху заливается стяжка толщиной не менее 7 см. ( масса не менее 100 кг на м кв) такая конструкция должна достаточно эффективно гасить шум от перфоратора. ударный шум - это если сосед сверху зальет стяжку прямо на бетон и положит плитку - будете слышать как у него падает монета на пол. потолки - это самое сложное. я вижу тут два варианта - 1. подвесной потолок из гипсокартона 2 слоя с заполнением промежутка плотной минеральной ватой и использованием виброгасящих подвесов. http://www.acoustic.ru/productions/vibro/vibroequipment/vibflex_ceiling/ 2. использование панелей зипс http://www.acoustic.ru/productions/walls/nonframe/ хотя сам производитель указывает что эффективны эти решения становятся только на частотах больше 150 Гц еще про звукоизоляционные конструкции можно почитать здесь - http://www.acoustic.ru/data/pdf/es.pdf
VASA: Нужно договариваться с соседями наверху и оплачивать плавающую стяжку, 50Х50 и будет всем счастье.
vend: VASA пишет: Нужно договариваться с соседями наверху и оплачивать плавающую стяжку, 50Х50 и будет всем счастье. Дак соседям сверху, наверно, эта стяжка и самим нужна - слышимость ведь двухсторонняя. Хотя, конечно, если наверху - муниципальная квартира, то действительно целесообразно будет за них заплатить...
dimon: VASA пишет: Нужно договариваться с соседями наверху и оплачивать плавающую стяжку, 50Х50 и будет всем счастье. Что это за ПЛАВАЮЩАЯ СТЯЖКА? О которой говорил DVV?
VASA: Ну да, чем качественнее и многослойней тем тише, за небольшие (относительно) деньги вы приобретаете тишину сверху. Стяжку делать будут все и от ее качества зависит покой соседей внизу.
sema76: dvv пишет: я склоняюсь к следующей конструкции ( при невозможности заменить перегородку на кирпич ) отступ 50 мм - заполнением плотной минватой - перегородка из гипсовых блоков толщиной 80 - 100 мм. да потеря 15 см, для спальни со стеной 5 м - уменьшение площади квартиры на 0,75 м. Пусть каждый сам решает - мне спокойный сон дороже. Понимаю, тема старая, но актуальная. Спрашиваю серьезно, а можно ли класть на плиту гипсовые блоки, это наверное большая масса?
Viglaf: пазогребневые в сумме легче газобетона из-за толщины и удельного веса
sema76: пазогребневые, это и есть гипсовые блоки? Можно из них сделать облицовку, плита выдержит?
полная версия страницы